Ä¿Qué rol le cabe a la Argentina en este esquema? ÄNosotros consideramos que Argentina si bien no es de los sectores que están incorporados en el núcleo de vanguardia, a través de la ruptura de la política de relaciones carnales que llevaron adelante Menem y De la Rúa, efectivamente juega un papel importante en la solidaridad con estos procesos. Hay una gran presión de la política norteamericana, que se puede verificar a través de operativos de deterioro del nuevo gobierno -como ha sido la provocación en base a las valijas, que si bien está apuntada a Venezuela, también trata de herir el prestigio del gobierno argentino-, otras presiones destinadas a debilitar el compromiso solidario con Venezuela y a transformar a la Argentina en un contrapeso, en una suerte de control de Chávez; maniobras que por suerte han sido rechazadas por el gobierno argentino. El compromiso de Argentina en el apoyo a Chávez en su importante rol en las negociaciones para lograr el intercambio humanitario en relación a la guerra civil colombiana, su adhesión al Banco del Sur, al plan energético; todo esto son datos positivos. Habría que buscar una forma de incorporarse al Alba. Ä¿Le parece que ésto basta para considerar progresista a este gobierno? ÄEl tema es que entre esta política exterior y la política interior hay contradicciones. Nosotros creemos que la política interior argentina debe ponerse a tono y para eso tiene que hacer una ruptura con las pautas distributivas del modelo neoliberal, que de una u otra manera van marcando la distribución de riqueza en Argentina todavía. Esto no significa que no reconozcamos que la pobreza bajó, la indigencia también, la desocupación. Pero en primer lugar hay que decir que estas cifras están vinculadas, más que a cambios drásticos en la política de distribución, a cierto rebote lógico de la economía tras la crisis de 2001 y a un momento de bonanza en relación a las commodities nacionales.

ÄSe podría decir que está funcionando la teoría del derrame de los "90.

ÄClaro, como funciona esta teoría: es decir, algunas gotas que caen de la copa repleta. Pero Argentina para salir de la crisis tiene que volcar la copa. Según un estudio publicado recientemente, en Argentina se producen alimentos para más de 400 millones de personas, no podemos tener pobreza e indigencia con una población de 35. Todos los conflictos nos están mostrando el agotamiento del modelo K que, si bien simbólicamente, a partir del discurso del 25 de Mayo de 2003, trabajó con la idea del keynesianismo, del modelo distributivo del peronismo de la primera hora, en realidad no ha sobrepasado los límites de un capitalismo con rostro humano, o de tercera vía. Y eso no es suficiente para resolver los problemas argentinos. No lo fue para resolver los problemas de Venezuela, y por eso Chávez llegó al socialismo siglo XXI; porque no le sirvieron el capitalismo humanizado, ni la tercera vía y necesitó algo más radical.